广告专线：025-58525800
巴黎圣母院大火之后，也引发了很多疑问，如为什么会着火？救火时为什么不用直升机洒水？灾后如何重建……
针对疑问，本报全媒体记者专访了华南理工大学建筑学院教授、国家文物局国保单位保护工程方案审核专家郑力鹏，向读者一一释疑。
郑力鹏指出，火灾防不胜防，特别是在施工过程中最危险。此外，在火灾时文物建筑不能用直升机洒水，因为水给文物建筑带来的后果不可预测，甚至比火灾造成的危害更大。
他说，巴黎圣母院修复主要有理念、勘查等问题，“花个十几二十年一点都不奇怪”。
郑力鹏
文、图/广州日报全媒体记者李华
为什么着火？ 维修施工过程火灾风险高
广州日报：巴黎圣母院为什么着火？
郑力鹏：大家都觉得这些教堂都是石结构，为什么居然会烧起来？其实西方大部分教堂和古代的教堂主要的结构是石结构，我们进教堂，抬头看到的穹顶很高，那些是用有拱的砖石做的，但是，它实际是有两层屋顶。(外面屋顶)在古代一般都使用木结构。如广州的圣心大教堂，它过去也是两层屋顶。
巴黎圣母院的外层屋顶是木结构，所以容易着火。
但是木结构不见得一定会烧，对吧？大家觉得不可思议，这么重要的建筑怎么会让它烧起来？火灾有一个特点：防不胜防。
巴黎圣母院多年来一直在维修，在维修的过程中，是最容易发生火灾的，因为施工需要使用电器，而且很多电线都是临时拉的。所以施工过程是危险性最大的。
巴黎圣母院是一个很重要的文物建筑，法国方面也很重视，他们在遗产保护方面在世界上很先进。
为何不空中洒水？
附带损失会比火灾更大
广州日报：为什么对于巴黎圣母院这一文物建筑救火不用空中洒水？
郑力鹏：直升机洒水灭火一般是用来扑灭森林火灾，面积很大，时间很长，又都在野外。不会用在建筑物上，因为一大罐水(可能一两吨)从天上这样洒下来，建筑物顶不住。更何况直升机洒水灭火对文物建筑带来的后果不可预测，甚至会造成比火灾更大的危害。
特别是巴黎圣母院这种哥特式建筑，它的侧向支撑非常重要，靠扶壁或飞扶壁，这些结构很精巧、很细致。它主要是抵消顶上的尖拱的侧向推力。如果被外力这样扰动很可能会出问题。
广州日报：这种风格的建筑是否会增加灭火的难度？
郑力鹏：是会比较困难，第一是高，一般的消防喷枪喷水达不到顶部。只有大功率现代化高空作业这一类的消防车才能启动。通常的消防措施会有一些困难。第二是只能在外围(灭火)，因为巴黎圣母院旁边有很多居民住宅，消防车作业有困难。
广州日报：这次巴黎圣母院能够在大火中保留主体结构，是否与其构造有关系？
郑力鹏：这跟巴黎圣母院是双层顶有关系。我们在教堂内抬头看到的这层顶，它不是屋顶。(外面的尖顶)这部分才是屋顶，它是双层顶。下面这一层的就是我们看到的天花是砖石结构，所以屋面木结构的燃烧，与内部隔了一层，不会像一般的建筑只有一层屋顶，一烧就掉到下面了。我看到照片，尖顶倒塌还是造成它下面的肋拱穹顶局部破坏，需要从地面搭建脚手架，对教堂内部影响很大。
广州日报：飞扶壁、肋拱这样比较有特色的构造，在巴黎圣母院教堂中主要起什么作用？
郑力鹏：这是内外两套的结构，内部穹顶这种叫肋拱，是作为天花；扶壁是在外墙上，主要是支撑教堂结构侧向稳定性。扶壁是为了能够抵抗住水平力，使得巴黎圣母院的拱券不会向外变形塌下来，所以这个结构非常重要。
火灾后最紧急的是？
对文物进行一个全面勘查
广州日报：大火之后，从文物保护和重建的视角来说，最紧急的事情是什么？
郑力鹏：大家以为砖石结构，不怕火烧。其实砖石结构也怕。因为砖石在高温情况下，它内部会出现裂缝，尤其是如果烧得很热，我们再用水喷，它会收缩，那么砖石结构内部会出现裂缝，甚至当时就坏了。所以接下来第一步就是要进行全面勘查。
除了看到的已经烧掉的(东西)，火灾对其他部分会造成什么样的影响，要做一个全面的勘查，然后才能确定哪些要修，哪些要采取什么措施。这个工作蛮细致的，工作量也很大。
广州日报：除了砖石的稳定性外，还有什么需要重点勘查？
郑力鹏：最重要的就是火灾对于结构安全性有没有造成破坏了。影响肯定是有，但这影响达到什么程度？如果对结构安全性还没有造成比较大的伤害，就不至于出问题。如果对安全性造成威胁，那么就要考虑怎么加固结构，做到安全，然后再复原外观。
广州日报：2015年，一位艺术史学家塔隆用激光扫描保留了巴黎圣母院10亿个数据点，这对于复原是否会有帮助？
郑力鹏：会有所帮助。但是数据是不是靠得住？很难说。激光扫描我们一般以为都非常精确了，但是其实所有仪器，它都有一个精确范围。在一定的角度或一定距离，它是能够符合精度要求的。但是当其他角度或超过距离，扫描的误差往往比较大。
但这些东西其实不用太担心，法国遗产保护人才很多，他们有专门的培训机构。各个工种的专业工匠也非常齐全。另外档案记录什么的也都做得很好的，复原是不成问题的。只是复原之后，因为不是原物，所以它的文物价值、遗产价值当然要大打折扣。
全部修复要多久？
做一个“保护壳”后慢慢做
广州日报：在文物复原重建中，有哪些因素特别重要？
郑力鹏：从专业角度来说，首先就是保护的理念，这里面有争议。同样是欧洲国家，它们都有很多不同意见，法国、意大利和德国，它们都有所差别。比如说，怎么看待复原。意大利有些人可能认为复原就是假的，不应该复原，火灾现场也是历史，也得让人看。但也有人认为要复原得跟过去一模一样，这才是对的。还有人认为，既然是重修，要做好一点，别再搞木结构，用混凝土又太重了，用钢结构可能比较好。保护理念不同，会有很多争论。在争论的过程中，大家对遗产保护会有更深刻的认识。
还有一个有难度的问题：它(火灾)对下面的这些砖石、拱券是否有影响？这个影响怎么评估？你不可能把那个石头都拿下来，拿到实验室去透视。这么大个仪器设备，你怎么搬到顶上去透视，这也不太现实。如果光凭眼睛，你怎么知道这块石头有没有坏，那么这个就需要很多技术、很多经验去判断、去逐一检查了。这个工作也相当艰巨。
另外，还要对其他的损失进行评估，这些东西究竟损坏到什么程度，要怎么处理，都要做勘查研究，然后再确定修复的方案。这个方案还要经过很多专家讨论、鉴定，才能够实施的。有一些(措施)如果悬而不决，就会一直拖下去。
后面修复时间长短，就要看法国方面怎么处理这个事。
广州日报：您预估修复需要多长时间？
郑力鹏：如果严格按照专业来做，时间会很长。目前这个工地，已经修复了多年。然后出了这么大的事，花个十多二十年一点都不奇怪。
如果你一定要赶工，十年可以先做个保护壳，让游客好看，至少不漏水。先把它保护起来，然后里面再慢慢做，办法有很多。
广州日报：另外复原的费用也是一个很大的问题，现在法国总统已经发起了募捐，您看从您的专业角度来说，这种重要文物修复的费用是不是非常高？
郑力鹏：就我们在广州做这些工程的经验，肯定要比新建一个贵，往往修的钱比造的钱要贵。因为造是用现代方法，很简单，但是修非常费事，其中很多材料，都要找回过去或者重新再定做，那都不是工业化产品，会很贵。
复原会采取什么方案？
内部结构或加强防火技术
广州日报：如果法国依旧复原木质结构的屋顶，会有什么挑战？
郑力鹏：从技术上来说，他们比较成熟了，从找材料、材料鉴定、工艺、设计、施工，他们都有专业的队伍，可以做得来，主要解决的是我刚才说的理念问题，采用什么方案。比如木结构涂不涂防火材料？涂了防火材料，外面厚厚的一层，外观也不一样，那么能不能接受？不涂防火材料，那有什么切实的防护措施呢？
广州日报：修复是原样恢复还是与现代科技结合做些改良？根据您对欧洲国家的了解，法国可能采取什么方案？
郑力鹏：这个情况稍微复杂一点，欧洲不同的国家，他们理念是有很大差别的。我们只能估计猜想，不一定对。可能采取的方案是外观上应该还是会保持原样，里面的结构是不是采用一些新技术加进去，这个都有可能。因为我想法国人肯定不愿意它再烧一次。
广州日报：除了建筑主体保护，还有文化艺术品可能也需要复原，这次我们看到有些油画也受损，对这种艺术品的复原是不是特别大的考验？
郑力鹏：艺术品修复实际上是分出很多专业。法国在遗产保护修复领域的专业分工非常细致，都有类似从业资格证，要经过培训考试和实践，才能拿到这个证。比如说修壁画、 修油画，修彩色玻璃、窗、做线条，分得非常细，都有从业人员，队伍很庞大，不用我们发愁。
我们也应该想一想有哪些事情是应该赶快做了。比如一些文物防火预案。要想一想，我们国内的文物点是不是可以吸取教训，做得更好一些。
